Vintage Liga XVI - 10. turnir

[FenikZ 672]

Kdaj: nedelja, 28. maj 2023, začetek prijav ob 10h, štart turnirja okoli 10.30 in niti minuto pozneje. Kdor zamudi brez opravičila staršev (ali pa klica meni, no), dobi 1st round game loss in late entry.
Kje: Mladinski Center Jedro, Medvode
Format: Legacy (Oglej si, katere karte so v Legacyju prepovedane).
Prijavnina: 12€
Nagradni sklad: 7€/igralca, ostalo gre za najemnino prostora in v nagradni sklad za finale lige

 

Naj se techanje in sposojanje (napišite kar v to temo) začne!

 

Več o Vintage Ligi na splošno ter ne-novostih in ne-spremembah v letošnji sezoni si preberite tukaj.

Ne pozabite, da imate tisti, ki pridete na 8 turnirjev v sezoni (od 10 oz. 11), potem brezplačno udeležbo na enem od naslednjih turnirjev. Se pa ta bonus ne prenaša v naslednjo sezono. Prav tako bo nagrajen najboljši novinec, ki bo dosegel vsaj 60 točk.

 

Prijavljeni:
Aleš
Anže
Grega
Matija
Samo
David
Nejc F
 

[GregAtog 73]

Pridem

[Matthew 8]

Pridem.

[Mastikor 79]

pridem

[FenikZ 672]

Se opravičujem za zamudo s poročilom, ni zneslo. Na zadnjem turnirju se je zbralo 11 ljudi, celo nElvis je naredil surprise appearance. In potem še pred koncem izvedel tradicionalni exit stage left, ki pa je challongu povzročil anevrizmo. Kakorkoli že, na koncu je bil najboljši Posinek z UR Delverjem pred Finžgarjem z BUG Stiflenaughtom in Samotom s kalamari, kar je poskrbelo tudi za Ališiča vredno dramo v zadnjem ovinku pred ciljno ravnino, kjer je Mariu po spletu skoraj neverjetnih naključij hkrati odletela feltna, eksplodirala cinšpula in zaribal fergazer, tako da ga v boju za top8 za mišji repek prehitel Finžgar. Se je jamranju navkljub splačalo prit na tisti en vintage turnir, ane?

Uvrstitve na turnirju tokrat kar text-only, ker je challonge borken:

Grega 15 pik

Nejc 13 pik

Samo 12 pik

Aleš 11 pik

Matija 10 pik

Anže 9 pik

Mitja 7 pik

David 7 pik

Nele 7 pik

Mario 5 pik

Miha 4 pike

Končna lestvica VL 16

Med najboljšo osmerico se je tako prebil stalni inventar v postavi Aleš, Martin, Anže, Grega, Samo, Mitja, Matija in Nejc F, ampak finalnega turnirja junija ne bo, ker organizatorji preprosto nimamo frej vikenda. Se bomo dogovorili za september. Letos je bilo za finale dovolj že, da bi se nekdo udeležil polovice turnirjev in na njih izvedel Even Stevena, torej šel 3-3 in tako pokasiral 45 točk. Še pred leti je bila letvica postavljena precej višje, mislim, da se je bilo treba udeležiti vseh legacy turnirjev in tam doseči pozitiven rezultat.

Kar me pripelje do naslednje točke na dnevnem redu, prihodnosti lige. Zgoraj omenjena letvica je posledica nizke obiskanosti turnirjev, letos je bilo povprečje 9,2 ljuda na turnir. Še dobro, da sta se nam pridružila dva kosmatonoga (citation needed) hobita iz Šajerske, ki sicer igrata cEDH - in eden od njiju nas je konkretno pošolal v vintagu, saj je na obeh turnirjih, ki se jih je udeležil, tudi zmagal. Sicer bi bilo povprečje udeležbe še konkretno nižje. Posledično so zaradi fiksnih stroškov najemnine placa tudi nagrade na turnirjih skromnejše, nagradni sklad za finale pa ni več niti polmasten, temveč že pošteno razredčen. No, ampak saj verjetno nihče ne pride na te turnirje zato, da bi bajno zaslužil (raje vlagajte v delnice gojilnic jesetrov, srsly), tako da je to bolj postranski razlog. Bolj pereče je, da moramo organizatorji praktično za vsak turnir fehtarit naokrog ljudi, da pridejo. Ko se takole pogovarjamo s folkom, bi vsi prišli na turnir, še celo večkrat bi radi igrali, češ da je turnirjev premalo, da bi sprobali vse decke, vsako leto se pojavljajo tudi ideje o tedenskih legacyjih itd. Ko pride sobota pred turnirjem, je pa treba pisat maile in esemese, da se nas sploh osem nabere. In smo tega že malo naveličani. Saj vem, familija, otroci, lepo vreme, shit happens, človek pozabi vzet bilobil, magic ni vedno prva prioriteta, ampak letos so stvari preprosto prišle do točke preloma. Tako da iščemo predloge za naprej ...

 

 

 

[Mastikor 79]

Jap, jst predlagam da se pogovorimo septembra na finalu, pa proba vsak mal razmislit pa kak predlog oblikovat. Slaba udeležba sicer mislim da ni problem samo naše lige, ampak je ratal kar generalni trend, tudi na prereleasih je pol manj ljudi itd...Deloma jaz krivim wizarde, ki jim je uspelo konkretno zj#bat kompetitivni aspekt magica v prid komercialno uspešnejšega casuala aspekta (to še zlasti velja za eternal formate), deloma pa vsesplošno lenobo in nemotiviranost ljudstva, ki se je zažrla v vse pore naše grenkosladke poznokapitalistične družbe hkratnega pomanjkanja in pretiranega izobilja.

 

Viva el vintage!

[FenikZ 672]

1. mesto: Grega Posinek - UR Delver

4x Delver of Secrets
4x Dragon Rage Chaneller
4x Murktide Regent
4x Brainstorm
4x Ponder
4x Daze
4x Force of Will
4x Lightning Bolt
4x Mishra's Bauble
2x Chain Lightning
2x Chart a Course
2x Predict
4x Volcanic Island
4x Wasteland
1x Steam Vents
1x Mystic Sanctuary
3x Misty Rainforest
2x Polluted Delta
1x Flooded Strand
1x Scalding Tarn
1x Island

Sideboard:
3x Pyroblast
2x Surgical Extraction
2x Flusterstorm
2x Meltdown
1x Grafdigger's Cage
1x Brotherhood's End
1x Submerge
1x Spell Pierce
1x Electrickery
1x Hydroblast

 

2. mesto: Nejc Finžgar - BUG Stiflenaught

2 Abrupt Decay
1 Bayou
4 Brainstorm
3 Daze
3 Dress Down
4 Force of Will
2 Lazav, the Multifarious
3 Misty Rainforest
4 Phyrexian Dreadnought
3 Polluted Delta
4 Ponder
1 Scroll of Fate
1 Snuff Out
3 Stifle
3 Tarmogoyf
3 Thoughtseize
3 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Uro, Titan of Nature's Wrath
2 Verdant Catacombs
4 Wasteland

Sideboard
2 Force of Negation
1 Hydroblast
3 Plague Engineer
1 Surgical Extraction
1 Scroll of Fate
4 Leyline of the Void
2 Snuff Out
1 Brazen Borrower

 

3. mesto: Samo Stopar - Cephalid Breakfast

4 AEther Vial
1 Shuko
1 Kaldra Compleat
4 Cephalid Illusionist
3 Stoneforge Mystic
3 Narcomoeba
3 Nomads En-kor
1 Dark Confidant
4 Baleful Strix
1 Recruiter of the Guard
1 Grand Abolisher
1 Thassa's Orcale
1 Teferi, Time Raveler
1 Dread Return
2 Cabal Therapy
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
2 Marsh Flats
2 Tundra
2 Underground Sea
1 Scrubland
1 Island
1 Plains
 
Sideboard
2 Flusterstorm
1 Force of Negation
2 Thoughtseize
3 Swords to Plowshares
2 Prismatic Ending
1 Grand Abolisher
2 Plague Engineer
2 Faerie Macabre

[Krofojed 2]

Da je bila letošnje leto udelezba na ligi klavrna, sem kajpak opazil tudi sam. A da bi liga storila bridko smrt, bi se mi zdelo precej tragicno - kot prvo, ker je postala institucija z lepo tradicijo, kot drugo pa, ker pojma nimam, kje in kako bi potem prisel do magica starejsih formatov. Bodisi bi morali nazaj privabiti ljudi, ki so v preteklosti na ligi ze igrali, bodisi pridobiti svezo kri. Za prvo bi morda veljalo na forumu odpreti eno namensko temo in ljudi tudi e-postno povabiti (ker tisti, ki ne igrajo, verjetno tudi ne spremljajo foruma), naj se oglasijo in povedo, kaj ji je odvrnilo od udelezbe in predvsem kaj bi jih s krivih pot spravilo nazaj v narocje lige. Saj morda ne bi izvedeli nicesar koristnega, ni pa povsem nemogoce, da iz tega le izsla kaka ideja, ki bi prispevala k boljsi udelezbi. Kar se tice sveze krvi pa ... ali obstaja kak spletni kraj, kjer clovek najde vec slovenskih magicasev kot tukajle? Ker tale forum ravno ne cveti, jaz pa nisem v stiku z nacini, kako dandanasnji nastajajo in komunicirajo spletne skupnosti.

[GregAtog 73]

Moram rečt, da se na žalost kar strinjam s Fenikzom. Že več let lahko vidimo trend padanja števila igralcev na naši ligi, tu in tam se nam pridruži kakšen nov obraz, ampak v povprečju nas je vedno manj. Razloge za to je lepo povzel že Fenikz, verjetno gre v prvi vrsti za splošno pomanjkanje časa, ki pa izhaja iz različnih razlogov, od tega da imamo kar nekaj igralcev, ki so v zadnjih letih postali starši; do (pre)resnih šihtov, ki včasih požerejo kakšno nedeljo; nekaterim pa Magic preprosto ni več dogajal in so sell-outali. Svoje je sigurno dodala še pandemija. Novi, mlajši igralci pa se večinoma vključujejo v Modern in EDH (predvsem slednje). Pridobiti nove igralce na Legacy in Vintage je dejansko kr zahtevna naloga, da ne rečem "mission impossible". Verjetno se v tem poolu res še največkrat znajdejo "povratniki", ki še holdajo karte in iz takih in drugačnih razlogov zadnje čase niso igrali. Ampak teh je pomoje, vsaj v Slo, premalo da bi lahko z njihovo pomočjo resno računali na nek grow lige. Situacija res ni rožnata, bi bilo pa škoda, da bi liga z več kot deset letno tradicijo takole klavrno prodala.

 

Glede sprememb: kot je rekel že Fenikz, liga izgublja na svojem smislu, ker se za 8 mest v finalu bori 9 ljudi. Morda bi razmislili v smeri, da vsaj začasno ukinemo finalni turnir in igramo stand-alone turnirje istega formata kot dosedaj. Sklad za finale je bil itak zadnja leta precej osiromašen, prave borbe za in v finalu ni, ker se praktično igra samo za titulo. Posamezni turnirji bi imeli majčkeno večje nagrade, folk bi bil neobremenjen z grindom za finalni turnir (sej ne da si se mogu zadnja leta ful trudit, al ipak), eventuelno bi lahko imeli tudi en turnir več na leto namesto finala. Po tej varianti bi ohranili tako Legacy kot Vintage, edino kar tukaj izgubiš je kronanje najboljšega v sezoni, kar pa na tej točki pomoje ni glih neka tragedija.

*EDIT* - js bi ukinil tudi free turnir za udeležbo in nagrado za novinca (ter ostale bonuse če je še kaj) ter vse convertal v posamezne turnirje, dovolil bi tudi neomejeno število proxyjev. Lahko bi kamot tudi dvignili prijavnino za 1€.

 

Druga zadeva je način obveščanja o turnirjih. Sem v generaciji, ki je zrasla na forumih in mi je ta način komunikacije izredno blizu in všeč, se pa ne morem znebiti občutka, da tale forum spremlja še nekih 10-20 ljudi, drugače je pa zadeva bolj kot ne mrtva. A ne obstaja kakšna bolj sodobna, 2023 varianta? Socialna omrežja? Discord? Nisem expert na tem področju, samo brainstormam.

 

Mogoče še en malce subjektiven predlog - turnirji bi se lahko začeli vsaj eno uro prej. Igramo 6 rund (kar podpiram), kljub temu da nas je le peščica pa se (skoraj) vsaka runda pošteno zavleče, turnir pa se zaključi šele pozno popoldan. Nimam pojma če je zdej to nek deal breaker, ampak js bi z veseljem eno uro prej začel in eno uro prej končal, ne glede na to kulk štoliramo.

 

To so prve stvari, ki mi pridejo na misel, ni glih neka revolucija, je pa vsaj nekaj konkretnih predlogov. Za sebe lahko rečem, da bom v prihodnosti poskusil priti na čim več Legacy turnirjev, Vintage pa me trenutno ne zanima kaj preveč, ker se bolj fokusiram v Premodern, ki je moj najljubši format. Če bi bilo dovolj interesa, sem pripravljen sherati tudi svoj 540 vintage cube in lahko kdaj draftamo v Medvodah (to je velikost za max 12 igralcev).

Lp

[Mastikor 79]

Tudi jaz se pridružujem ideji, da se (začasno) ukine ligaški koncept (točke+finale) in se sproba eno sezono furat stand-alone turnirje z malce višjo prijavnino (recimo 15-20€) in mastnejšimi nagradami. Tudi kar se tiče proxijev gremo komot na neomejeno število, pod pogojem, da so barvno sprintani (mislim da v 2023 to ni neka ovira), če je slučanjo to kak issue za potencialne igralce. Z veseljem bi sprobal tudi kak nov boomer format, vintage cube in pa seveda premodern. Za kak turnir sem pa tja (zlasti na primorskem) bi se sigurno dalo dobiti tudi folk iz italije. Kar se tiče komunikacije/promocije je verjetno edina smiselna opcija še FB, če ma kdo veselje se s tem ukvarjat. Discord in podobne izbe se mi zdijo dost useless za objave dogodkov in reportov, poleg tega so še manj obče dostopne kot dobri stari forumi.

[Matthew 8]

Jaz pa mislim, da finale mora ostati. Gre za motivacijo, da se pride na čimveč turnirjev. Mislim, da ob varianti, da finala ni, bi Vintage format lahko kar črtali, ker bi priŝli mogoče štirje igralci. Grega, že sam si rekel, da ti Vintage ne odgovarja. Na kakšen način bi potemtakem prišlo več ljudi na Vintage? Mogoče bi bila malo večja udeležba na Legacyu, ampak nisem prepričan.

[GregAtog 73]

2 hours ago, Mastikor said:

Kar se tiče komunikacije/promocije je verjetno edina smiselna opcija še FB, če ma kdo veselje se s tem ukvarjat. Discord in podobne izbe se mi zdijo dost useless za objave dogodkov in reportov, poleg tega so še manj obče dostopne kot dobri stari forumi.

Men se pa zdi, da je forume povozil čas, čeravno so mi ljubi. Kot sem rekel, ta forum meni deluje mrtev in uporabljati mrtev forum kot edini način komunikacije ne bo glih priklicalo kakšnega dodatnega igralca. Vidim, da tudi modern grupa ne uporablja več foruma, kaj imajo pa oni?

 

1 hour ago, Matthew said:

Jaz pa mislim, da finale mora ostati. Gre za motivacijo, da se pride na čimveč turnirjev. Mislim, da ob varianti, da finala ni, bi Vintage format lahko kar črtali, ker bi priŝli mogoče štirje igralci. Grega, že sam si rekel, da ti Vintage ne odgovarja. Na kakšen način bi potemtakem prišlo več ljudi na Vintage? Mogoče bi bila malo večja udeležba na Legacyu, ampak nisem prepričan.

Motivacije več ni, ker lahko nekdo pride na 4 turnirje in naredi dober score in je zadosti za finale. Na Vintage bo v obeh primerih prišlo približno isto igralcev, ne trdim da bo to povečalo udeležbo na vintage turnirjih. Ob trenutnem številu igralcev lahko samo z udeležbo na legacy turnirjih kamot prideš v finale.

[Krofojed 2]

Kako o ligi obvestiti ljudi, ki ne igrajo vsaj obcasno, ne vem (kot sem ze omenil, nisem na tekocem, kako se dandanes to pocne). Za na turnir opomniti ljudi, ki obcasno pridejo ali jih vsaj malo mika priti, je pa mogoce prava rec e-postni seznam.

Osebno na ligo hodim, da igram in da srecam se koga drugega kot druzino in sodelavce. Finale, visina nagrad in take reci na to ne vplivajo, tako da mi je zanje vseeno in naj bodo urejeni tako, da motivirajo tiste, ki jim ni vseeno.

Karn se tice formatov, bi vintage obdrzal, ampak ce je to ovira za prezivetje lige, bi shajal tudi brez. Kak premodern bi bil pa tudi pripravljen poizkusiti.

[treach 216]

Evo še moj pogled na VL kot nekdo, ki se je par let nazaj opogumil in sprobal Legacy format, v njem užival in neposled "izgubil interes". Večino stvari ste že omenili, ampak bom vseeno šel čez paleto stvari, zaradi katerih je moja udeležba predlani počasi padala, letos pa povsem izginila. Na koncu pa še par predlogov..

 

1) Prioritete in čas trajanja tekmovanja. Že v osnovi si vedno težje vzamem čas za hobije, praktično cel zajeten del nedelje, čeprav enkrat na mesec, pa še težje. Ne vem če je smiselno spreminjati čas trajanja tekmovanja, ampak samo povem. Vem da je pomembno tudi druženje, zato nimam nič proti 6 rundam, je pa to težje umestiti v lajf in ko se nazadnje govoril z Miranom je tudi njegovo mnenje tako, da je 6 rund overkill.

 

2) Vintage in finale. Combo vintage tekmovanj in finala se mi ne zdi najboljši, vsaj za moj okus. Dokler sem bil še zagnan, sem si seveda želel priti v finale, ampak nisem bil pripravljen igrati vintage, ker mi pač ni. Posledično nisem prišel na finale, kar v osnovi ni problem, all good, a vsekakor je to v naslednjih sezonah vplivalo na mojo motivacijo, ko je prišlo do vprašanja a si vzamem nedeljo za legacy ali ne. Se mi zdi da je finale dober zaključek sezone in bi bilo brez njega škoda. Possible fix spodaj.

 

3) Visoka prijavnina za tako strašen format odbija nove igralce. Trust. Za stare mačke ni problema, in se zavedam da sta najemnina in finalni turnir finančni strain, ampak tudi za to so hotfixi (več spodaj). Po drugi strani je pa tudi nagrada dokaj nizka za tako visoko prijavnino, in nasploh mi ni všeč ta klasičen način razdelitve nagrad po standingsih (imam raje glede na score). Lahko imam isti rezultat, samo da je malo (ne)sreče z BYE-ji ali down-pairi, in en dobi dvakrat povrnjeno prijavnino, nekdo z istim rezultatom pa ostane čisto brez nagrade (se mi je zgodilo in feel bad je resničen). Ampak to je zgolj moj subjektivni pogled, YMMV.

Pa še beseda glede novih igralcev, ki imajo občutek da se spuščajo v neznano, s sprintanimi RL kartami ki jih nima smisla kupiti, za 12€, igrati proti deckom, ki jih niso videli v lajfu, ni najbolj welcoming situacija. Si moraš res želeti sprobati dying format.

 

4) Forum je dosti mrtev. Trust(1). Discord je kjer poteka večina nove mtg komunikacije za EDH in Modern skupnost, in obe laufata več kot stabilno. FB skupine .. mogoče, to ne vem. Ima pa Modern še vedno influx novih igralcev, pa stari obrazi rotirajo in dejansko je največji problem velikost cardpointa, kjer sedaj poteka modern monday (bodo se pa preselili kmalu v večji prostor). Modern so, podobno kot legacy, tudi zjebali z wotc mentaliteto prisiljene rotacije (do neke mere), ampak je kljub temu precej vitalen format v naši deželi. Je pa res da bo legacy zaradi narave RL kart in nepodpore wotc-a obsojen na manjši influx igralcev kot drugi, novejši formati, kjer decki stanejo manj kot seštevek vseh RL kart v kakem (vsakem??) legacy decku. To je dejstvo ampak proxyji načeloma to rešujejo.

 

 

Nekaj idej v razmislek:

- povežite se s cardpointom ali katerim drugim prostorom, ki bi gostil ligo, brezplačno oz za veliko nižjo najemnino. S tem lahko zmanjšate tudi prijavnino in ohranite nagradni sklad (tako za posamezne turnirje kot tudi finalne). Medvode so super plac, ampak mogoče je čas da se dogodek scale downa kar se tiče velikosti prostora. Collab s kom drugim bi odprl tudi dostop do nove baze igralcev, kar je definitivno pomembno in pozitivno.

- finale naj bo odprt za vse, s tem da imajo top8 igralci neke bonitete, kot so bodisi zaston štartnina (mnogo lažje) ali pa BYE (zahteva uporabo challonge ali katerega drugega vmestnika za generiranje turnirja). Naj se v finalni nagradni sklad steka nek delež prijavnin tekom sezone, in del prijavnin na finale, ki ga prej ni bilo. Trenutni sistem je zelo ekskluziven ter zaprt, in s tem načeloma ni nič narobe, ampak mogoče ni več smiseln s trenutno udeležbo.

- vprašajte igralce drugih formatov kaj bi si želeli. EDH in Modern imata dovolj veliki bazi na discord kanalih, iz katere bi se dalo črpati potencialne igralce, ki bi jih format zanimal. Mogoče jih straši prijavnina, mogoče ligaški del, mogoče proxyji, mogoče vintage, iskreno ne vem, ampak nek feedback potencialnih igralcev bi bil zaželjen, da vidite kje se legacy (in vintage) sploh nahaja te dni.

- imejte barvno sprintane in sleevane proxy decke, ki si jih lahko igralci sposodijo na samem turnirju.

- razmislite, če je smiselno imeti tako dolge turnirje s 6 rundami. Če bi bila prijavnina nižja, bi morda več ljudi hodilo. Mogoče bi si ljudje tudi lažje oziroma večkrat vzeli čas za 4 runde kot pa 6. To je zgolj brainstorming, ker vseeno se mogoče nekaterim ne da tako pogosto hoditi na turnirje za "drobiž in samo 4 runde", in ta argument je čisto valid. Treba je dati na tehtnico in pogledati kaj se bolj splača.

- predvsem se mi pa zdi da je at this point in time treba razmisliti komu je namenjena vintage liga. Je želja po influxu novih igralcev, ali želite le aktivirati čim več starih obrazov? Glede na to se je treba odločati kako naprej in ugajati tej skupini ljudi. Verjetno obstaja tudi nekakšen kompromis, da bi zajeli čim več obojega, ampak je potreben razmislek in feedback ciljne publike.

 

Modern ligo je leto dni nazaj prevzel cardpoint in jo vodijo več kot uspešno. Udeležba je solidna, vsak ponedeljek se zbere med 16 in 20 ljudi, kar mislim da je max za njihov trenutni prostor. Ravnokar so organizirali finale, ki je bil odprt vsem, topX igralci pa so imeli boniteto. Prišel je tudi avto Hrvatov. Zmagovalcu lige po skupnih točkah so dali tudi mh2 box za nagrado (in to ločeno od tega finalnega turnirja). So zelo nadobudni in motivirani ohranjati aktivnost na slovenski MTG sceni in odprti za sodelovanje z vsemi. Mogoče se sliši kot reklama zan jih, ampak to je moj iskren občutek, ki sem ga dobil ob sodelovanju z njimi.

 

Upam da sem vam v pomoč. Osebno bi bil pripravljen priti na legacy, če bi (choose two):

- bila nižja prijavnina (ob istem sistemu),

- za finalne točke izločili vintage tekmovanja,

- bilo več tekmovanj, tako bi si lažje umestil kakega v svoj urnik.

 

Vem da so to neki specifični osebni "pogoji", ampak samo kot vpogled v mindset enega od potencialnih povratnikov.

[GregAtog 73]

2 hours ago, treach said:

1) Prioritete in čas trajanja tekmovanja

3) Visoka prijavnina za tako strašen format odbija nove igralce

- povežite se s cardpointom ali katerim drugim prostorom

Bi pokomentiral tele zadeve, z ostalim se bodisi strinjam ali pa ne morem komentirati.

1) Glede na to, da so turnirji enkrat mesečno, se mi zdi 6 rund super. Lahko bi recimo igrali bolj pogosto in z manj rundami, ampak tukaj se strinjam s Fenikzom, da če je še za ta en turnir na mesec treba zbobnat ljudi na kup, dvomim da bi večji density turnirjev rešil karkoli. Druga zadeva pa je, da tisti, ki se vozimo po 1 uro+ da pridemo na turnir, malce drugače gledamo na stvari. Js osebno se za 3-4 runde magica ne bi vozil v Lj, še manj pa večkrat mesečno. Tako da meni je 6 rund kul, tisti dan si tako ali drugače vzamem prosto, datumi so najavljeni za celo sezono vnaprej, tako da se lahko kamot pripravim.

 

3) Če sem čisto iskren, meni se zdi prijavnina nizka. Honestly. In to pravim kot nekdo, ki bolj ali manj dela za minimalca. Igralci niso več stari 18 let in imajo full time jobe. Meni se zdi hecno nek kao turnir igrat za pingo sok in sendvič. Kakšno hitro rundo za fun lahko vržem tudi doma in ne rabim za to na turnir hodit.

Tudi ne vem, kako strašen naj bi bil legacy format, meni bi bil verjetno isto strašen pioner ali pa neki kar ne poznam. Deckliste so vsem dostopne, lahko igraš s proxyji, ne vem česa bi se bal.

 

- spet, mogoče gre za osebno mnenje, ampak meni je jedro medvode top plac. Dovolj prostorno in zračno, mize in stoli so kul, pozimi ni mrzlo, urejene so sanitarije, balkonček. Cena se mi zdi zelo dobra za to, kar ti prostor nudi.

[treach 216]

Tvoji komentarji so na mestu, itak gre za subjektivne poglede. Samo ta kombinacija sistema lige z vintage tekmovanji, nasploh nedostopnost in nepoznavanje formata legacy in visoka prijavnina so najpogostejši razlogi, ki so mi jih povedali igralci, ko sem jih vabil k udeležbi legacyja. To ima seveda težo zgolj v primeru, da je želja iskati kakšne nove obaze; če to ni cilj, potem nima veze. Je pa res, da na področju privabljanja novih igralcev ni bilo narejeno kaj preveč. Na kartologova legacy tekmovanja je prišlo nekaj več novih igralcev, predvsem ker je bila lokacija domača, prijavnina pa nizka. V prvi vrsti pa zato, ker smo jih k udeležbi vabili med modern tekmovanji. Ampak to niso enfranchised igralci kot ste vi in njihov mindset je drugačen, kot je drugačna njihova (ne)ljubezen do neznanega formata.

 

Skratka, dejstvo je, da število legacy igralcev upada, in to se lahko reši na dva načina: proba privabiti stare obraze, ali pa najti nove (oz idealno oboje). VL ni dober entry point za novince, to je realnost. Verjemi, da moraš biti že odločen, da bi želel igrati legacy, če si pripravljen dati 12€ in se pripeljati v Medvode na neko novo sceno. Vem da obstaja mtgtop8. youtube, samo če se računa na samoiniciativo igralcev (kot se sedaj), bo ostalo enako kot je bilo. Brez sprememb ne bo sprememb. K temu govori tudi vaša izkušnja, saj je vpad števila igralcev večji kot število novih igralcev, sicer ne bi govorili o tej problematiki. Kar slovenska legacy scena potrebuje je nek lažji entry point za nove igralce, ali pa nek meni neznan mehanizem, ki bi aktiviral stare. Problem pa je, da stari Legacy decki potrebujejo posodobitve v obliki novih kart, kar odvrne nekatere (isto se je zgodilo z modernom, ampak na srečo ima modern influx novih igralcev).

 

Jaz zgolj delim moje izkušnje iz pogovorov z modern igralci ter seveda moj lastni pogled na stvar. Nič od tega ni 100% pravilno ali definitivna rešitev. Če vam zadostuje, da se stara garda zbira v Medvodah enkrat mesečno, potem je to ok, ampak se bojim da se bo padec števila igralcev nadaljeval. Če želite nove ljudi, potem vprašajte igralce drugih formatov kaj bi jih pritegnilo k sodelovanju in sledite tem potrebam. To pišem zato, ker bi vseeno rad videl, da ima Slovenija aktivno legacy skupnost, in upam, da vam bo moj pogled lahko pomagal pri planiranju nove sezone.

 

Bi pa samo izpostavil, da smo imeli ljudi, ki so se za ponedeljkove modern dogodke peljali praktično vsak teden iz Jesenic, Celja in celo Maribora.

[Krofojed 2]

Mene je tole s prijavnino tudi presenetilo, ampak ce pravis, da ti je to reklo vec ljudi, nekaj najbrz bo na tem. Opcija je slediti zgledu mamilasev: za zacetek zastonj, ko se navleces, pa zacnes placevati. Ne vem, kako je s financami lige, ampak ce je problem denar, sem osebno pripravljen tudi kaj donirati zanjo.

Odprt finale se mi zdi dobra ideja, pripravljeni kupcki za novince tudi (saj jih ze zdaj lahko dobijo, samo najbrz se tega ne zavedajo).

Ce hocemo dobiti kaj sveze ali sveze-stare krvi, moramo pa gotovo bolj delati na komunikaciji. Ampak kje in s kom komunicirati? Ugotavljam, da se dandanansnji z internetom godijo cudne reci. Recimo pravis, da je Cardpoint super in da bi se morali povezati z njim. Slisi se dobro - nekdo uveljavljen z lastno bazo igralcev nam lahko koristi. Ampak kdo ali kaj je Cardpoint? Pogooglam in se najblizje "domaci strani" je Facebookova stran, kjer je zadnja novica lanska - ne deluje prevec zivo. Tam pise, da gre za biggest MTG singles shop in Slovenia, ampak niti tega ne uspem ugotoviti, ali za fizicnega ali virtualnega. Ce organizirajo turnirje, morajo imeti nek fizicen prostor, ampak kje je? Skrivnostno ... Aha, baje se stvari dogajajo na Discordu. Ampak Cardpoint + Discord ne da nobenih zadetkov. Ce grem na Discord iskat kaj povezanega z MTG in Slovenijo, tudi na najdem nicesar (in ob tem ugotovim, da je Discord iz spletnega iskanja, ki je bilo pretezno reseno ze v 90. letih prejsnjega stoletja, spet uspel narediti problem - juhej!). Treach, ce mene in morebitne druge, ki tavamo v temi nevednosti, lahko razsvetlis, kaj je ta Cardpoint, bom hvalezen. Ce je komu znan se kak kraj / skupnost, kjer bi se nasli potencialni rekruti, bi bilo pa to tudi zanimivo vedeti.

[Mr Miagi 648]

Žal še nekaj dni/tednov ne bom mel časa kej pametnega spisat in dodat k tej debati, no sej, časa imamo še nekaj do nove "sezone" septembra, bom pa le rekel da mi je všeč da smo se začeli pogovarjat o vseh opcijah, da imam občutek da smo na točki kjer se bodo spremembe tudi sprejele ali pa bo pač VL zamrla, meni je sicer žal da smo sploh prišli do te točke in da se progresivnih oz. bolj korenitih spremembah nismo konkretno pogovarjali že prej (trend navzdol je bil že nekaj let opazen).

Predno grem nazaj na del pa bom rekel še da mi je zelo všeč kako Tomo (Treach) razmišlja, kako je zadeve ubesedil, dal konkreten food for thought, ki, če nič drugega nas prisili da razmislimo o problemih, rešitvah, alternativah. Big thumbs up!

Keep brainstorming, k bom spregu z norišnice na šihtu pa še jaz dodam svojih pet centov 

 

[treach 216]

Haha, fair enough.

 

Glede prijavnin in Medvod sem komentiral zato, ker je bilo rečeno, da se pozna najemnina, če je toliko malo igralcev, in odžira od nagrad. Zato je scale down lokacije mogoče nekaj, o čem bi lahko razmišljali. S tem lahko bodisi povečaš nagradni sklad, ali pa znižaš prijavnino. Jaz štekam da 12€ ni veliko za nekoga, ki že ima legacy deck in ga z veseljem igra, tudi meni ni preveč (ni mi všeč sicer razporeditev nagrad, ampak ok). Samo tisti, ki nimajo decka in ne poznajo formata, ne delijo našega mnenja glede višine prijavnine.

Za odprt finale smo isto naredili pri modern ligi. Najprej smo imeli locked za top16, nato smo pa odprli zadevo in imeli 20+ folka. Več ljudi je pomenilo večji nagradni sklad in več zabave za več igralcev. V vsakem primeru pa še enkrat, to so zgolj predlogi in ideje, ni zagotovila da bo dejansko delovalo. Treba je postaviti cilj in se usmeriti proti njemu.

 

Discord je pa nek moderni IRC, spletne strani pa uporabljajo samo še boomerji (in ljudje med uradnimi urami, ha ha, šala šala). Discord link lahko posredujem (tukaj, ampak ta link velja samo 7 dni). Današnja mladina deluje malo drugače in vsaj pri cardpointu gre vse preko discorda, prodaja pa preko MCM. Sicer izdelujejo spletno stran ampak ni še nared. Večina stvari gre iz ust do ust, se pa strinjam da je pretok informacij slab, tako kot tudi doseg informacij precej otežen. Nekdo nov težko odkrije take stvari.

 

Cardpoint je LGS v Škofljici, sedaj imajo plac za cca 18 igralcev, se pa poleti selijo v večji prostor (prav tako Škofljica). Lansko leto so prevzeli modern ligo od kartologov, ker noben od nas ni imel časa, in nadaljujejo tradicijo v svojih prostorih (mislim da tudi Mario hodi občasno). Ravno so organizirali finale modern lige, odprt vsem, z nagradnim skladom 1k (v kreditu za njihov store). Organizirajo tudi PPTQ (oz današnji ekvivalent), drafte in prerelease. Imajo tudi pokemon, yugiče in one piece card game.

[ksmith 59]

Primorski turnir vsekakor bo tudi naslednje leto (mogoče bo kaj že prej). 

[FenikZ 672]

Hvala vsem za predloge in ideje, bomo čez poletje premozgali in bomo potem videli, kako in kaj naprej.

[donkmcrichard 26]

Pozdravljeni!

Sam mislim, da se je potrebno za preživetje (kot je že omenil Tomo) povezat še s kakšno skupino/trgovino npr. Cardpoint.

Sam prihajam še s časa dinozavrov in stare formate sem spoznal lahko samo tako, da sem v raznih Hobitih, Črnih luknjah gledal, kako zraven nas fantje zlagajo duale in dark ritaule, Force of wille, kar nas je potem potegnilo noter... Tega več ni in novi igralci ne pridejo več v stik z starejšimi formati, da bi jih potegnilo, natiltalo... Sami od sebe pa teh formatov sigurno ne bodo osvajali...

Osebno krivim tudi Wizarde in njihovo politiko zadnja leta, ki vse bolj odvrača competetive igralce in nekako "dela potuho" causal, EDH, ipd. igralcem, kar se kaže v manjši tekmovalnosti in manjšem obisku turnirjev. In seveda višino prijavnine... Sam sem sicer že kakšno dobro leto ven iz tega, ampak tudi bom rekel v "zlati dobi" moderna je ob ponedeljkih na 3e prijavnine hodilo 25-30 folka konstantno (tudi iz jesenic in drugih krajev so se vozili), ko pa je bil turnir v soboto za 10e prijavnine pa se nas je v večini primerov komaj nabralo 10-12. Razumi kdor more, občutek sem dobil, da se je pač skupnost sčasoma oblikovala v bolj "casual" igralce, ki na celo zadevo gledajo zelo "casual" in se že ob nekaj evrih prijavnine več "počutijo" nekako oguljufane...Občutek, da "preplačajo" 2e, da jih potem dobi zmagovalec je (vsaj po mojem mnenju) kar nekaj sicer rednih igralcev odvrnilo od prijave.

Kako te zadeve reševat je seveda zelo kompleksen problem, sploh glede na Slovenijo, v resnici moraš bit pravi "čarodej", če ne že na pol "scammer", da znaš nekako ta 2e prijavnine več primerno zapakirati, da je ljudje ne doživljajo kot ripoff.

Kot lep primer bi navedel Sandija, ki še vedno organizira prerelease/release turnirje na Taboru v LJ, kamor vsakič pride "presenetljivo" število ljudi in predvsem igralci, ki ne hodijo na absolutno noben drug turnir kot te prerelease/release. Občutek imam, da prihajajo samo zaradi poceni prijavnine in dodatnih nagrad. Ko tega ni, je udeležba zelo borna.

Osebno vidim rešitev v tem, da pac postane Vintage/legacy liga del kakšne "večje, oz. širše" lige, s finalnim turnirjem, ipd., kar bi morda še koga privabilo v te formate.

Realno pa je Slovenija majhen bazen, sploh za take specifične formate ala Legacy, Vintage, osebno mam občutek, če bi se vse zvezde poravnale, bi na nek vseslovenski BIG legacy turnir v vseh pravilnih pogojih obiskalo MAX 10-15 ljudi, pa še to se mi zdi precej optimistična ocena. 

Vse to je sklepano na podlagi mojih mnenj, čist možno, da so ugotovitve v realnosti daleč od resnice...

 

 

[Bogo 0]

Zivjo,

Jaz sem bolj lurker ampak bom vseeno napisal svoje mnenje ker sem velik fan magica, se posebej Legacy formata

Za ljudi moje (studentske) generacije je najvecja ovira udelezbe na teh turnirjih cas in denar.

V kolikor se organizira nek vecji turnir ki traja en cel dan je udelezba bolj mozna, kakor liga ki traja vec vikendov tekom leta in sem preprican vnaprej da se jih 50% ne bom mogel udeleziti zaradi raznih obveznosti.

Glede denarja je pa magic res drag hobi. Casual edh je enostaven za igrat in za 50€ komot prepricam prijatelje da kupijo precon, kaksen cheap single in imajo vse kar rabijo. Zato bi bilo zelo koristno da se spodbuja uporaba proxijev, ker za 10 evrov si lahko naprintas in posleevas en deck in si ready na turnir. S tem mislim neomejeno stevilo proxijev ker takoj ko je potrebno na mcm single kupovati je to dodatno delo in ljudi to dodatno odvrne. Prijavnino na turnir je v takem primeru tudi lazje sprejeti.

 

Upam da se vam lahko joinam za kaksen dober magic kmalusamo pogumno naprej fantje